“Есть риск затяжного конфликта”. Как выборы в Грузии могут отразиться на белорусах

Сегодня, 26 октября, в Грузии — одной из основных стран пребывания белорусских политбеженцев — проходят парламентские выборы, от исхода которых зависит ее дальнейший внешнеполитический курс. Победа правящей партии “Грузинская мечта” связанного с Россией миллиардера Бидзины (Бориса) Иванишвили, по мнению местных политологов, продолжит процесс заморозки отношений с Западом. Успех объединенной оппозиции, как ожидается, позволит восстановить прежний уровень сотрудничества с Евросоюзом и США, продолжить путь страны в ЕС.

Опросы общественного мнения, заказанные противоборствующими лагерями, дают разбежку почти в 25% для “Грузинской мечты” — 35 против 60. В первом случае оппозиция имеет шанс сформировать коалиционное правительство, во втором “ГМ” может получить конституционное большинство и реализовать угрозу своего руководителя расправиться с оппонентами.

Политические баталии, закипевшие за полтора года до выборов, затронули и белорусов. С одной стороны, они по-прежнему могут находиться в стране без визы 364 дня в году, с другой — некоторым активистам белорусской диаспоры в Грузии, как Евгению Гацаку в апреле 2023 года и Андрею Мелешко в сентябре 2024-го, отказывают в возвращении, когда они выезжают из страны, чтобы обнулить срок пребывания.

Кроме того, власти отказывают белорусам в получении международной защиты. Один из них — брестский правозащитник Роман Кисляк, который будет судиться с департаментом миграции МВД Грузии.

“Позірк” поговорил с Кисляком о положении белорусов в Грузии, его деле, развитии ситуации после выборов, а также о запасных вариантах.

“Есть риски для отдельных категорий: правозащитников, журналистов”

— Давайте сразу, пожалуй, о главном для белорусов в Грузии: считаете ли вы эту страну сейчас безопасной для них? Стоит ли ее сейчас выбирать хотя бы как промежуточный пункт в экстренной ситуации при отъезде из Беларуси?

— Как промежуточный пункт — да. При кратковременном пребывании здесь нет никаких опасностей, никого до сих пор не выдали. Грузия — безвизовая страна, белорусы могут находиться в ней до года, потом можно выехать и вернуться.

Думаю, те, кто хочет ехать дальше, за это время могут получить визу Польши, Германии, других государств. Те, кто остается в Грузии, должен для себя решить, не иметь никакого статуса либо подаваться на убежище. Конечно, есть риски для отдельных категорий: правозащитников, журналистов, которые решили здесь остаться надолго. Последние события как раз и показали, что журналистов в Грузию не пускают, в том числе тех, кто здесь жил и решил обнулить срок пребывания.

В зоне риска, полагаю, активисты общественных организаций, например в сфере ЛГБТ, с учетом недавно принятого парламентским большинством — партией “Грузинская мечта” — закона “О семейных ценностях и защите несовершеннолетних”. В этой же зоне активисты, выступающие против войны России в Украине, против империи.

В общем, планировать краткосрочное пребывание можно, оно безопасно, но планировать на длительный срок — стратегически — невозможно, пока — полная неопределенность. С одной стороны, совершенно непонятно, как закончатся парламентские выборы 26 октября (как власть, так и объединенная оппозиция заранее говорят о своей победе, ссылаясь на опросы общественного мнения. — “Позірк”.). С другой стороны, закон, регулирующий сферу предоставления убежища, не действует как надо. Мы не знаем, как работают суды, потому что дела белорусов, подавшихся на международную защиту, фактически только начали рассматривать после долгого периода заморозки.

— В последнее время немало пишут о том, что власти не пускают многих из тех, кто обнуляет срок пребывания и возвращается в Грузию. Насколько, по вашим данным, это затрагивает белорусов, или сентябрьский случай с журналистом Андреем Мелешко можно считать единичным?

— Не пускают разных людей, в основном как раз журналистов. Есть и белорусы, и граждане других государств. Причем эти белорусы не находились в публичном поле.

“МВД Грузии не понимает всех угроз”

— Сейчас вы проводите в Грузии цикл встреч “Право на убежище”. О чем спрашивают, о чем рассказываете?

— Последние встречи были в Батуми и Тбилиси, всего пришло 40 человек, и это достаточно много. Часть из них уже получили отказ, часть просто интересуется этой процедурой. Мы говорили о механизме обжалования отказов в суде.

Прежде всего надо отметить: когда человек выезжает из Грузии и пытается въехать обратно и его не пускают, он начинает жаловаться на нарушение прав. Но, к сожалению, права на въезд в чужую страну как такового не существует. Есть только возможность въехать. Государство может пускать, может не пускать.

С другой стороны, говорят — в том числе мои коллеги — об определенной политике в сфере миграции. Есть право на убежище. Это означает, что с другой стороны есть обязанность. Государство обязано рассмотреть соответствующее заявление, дать возможность гражданину привести свои доводы, рассмотреть поданные документы в соответствии с международными стандартами.

Конституция Грузии как раз хорошо описывает это право. Там сказано, что процедура должна быть прописана в законе, а статус беженца — выдаваться по стандартам международного права. Есть неплохой закон о международной защите — проблема в его толковании.

МВД Грузии обращает внимание прежде всего на то, какому преследованию подвергался человек ранее. Конечно, это важно изучить. Но не менее важно понимать, что ждет человека при возвращении в Беларусь, ведь отказ в убежище создает угрозу депортации именно туда.

В течение месяца человеку предлагают добровольно покинуть Грузию, однако при отсутствии действительного паспорта нельзя выехать в иные страны, и Беларусь — единственная, куда белорус может въехать. А там его задерживают, подвергают жестокому обращению, пыткам, преследуют за политические взгляды, а если статья УК позволяет — есть угроза смертной казни.

Однако МВД Грузии считает, что нету никакой опасности, не понимает всех угроз. Не знает, как содержатся политзаключенные в нашей стране.

Поэтому просителям убежища обязательно нужно говорить о том, что их ждет в случае возвращения на родину и ареста: желтые бирки, инкоммуникадо, помещение в ШИЗО. То есть людей ломают, но это не становится предметом исследования при рассмотрении прошения об убежище.

Второй момент. Возможно, МВД Грузии решило отказывать всем белорусам, и это политическое решение. И тут важно подчеркнуть, что право на убежище ограничивает политику. Власти Грузии не могут вести себя как угодно. Эту ситуацию должны исправить суды — надеюсь, что исправят. Если нет, то есть следующий этап: обращение в международные органы, в Европейский суд по правам человека, комитеты ООН против пыток, по правам человека и другие.

Иными словами, если людям отказывают в убежище, это не конец истории, пройдена только треть пути. Я понимаю, что это достаточно долго и для некоторых может быть неприемлемо и они стремятся уехать в другие страны, где на административном уровне вопрос решается — например в Польшу, Литву.

Надеюсь, что суды в Грузии исправят ситуацию. Но на это необходимо какое-то время — год, два.

Важно также при обращении в международные органы просить принять временные меры защиты, и тогда грузинское государство обяжут не депортировать человека в период рассмотрения его дела.

Кроме того, те, кому отказано в получении защиты, могут просить статус беженца в Управлении верховного комиссара ООН по делам беженцев. В Грузии есть представительство этой структуры. Были прецеденты и в Беларуси, когда УВКБ давало такой статус, а другая страна соглашалась принять этих людей. Такая возможность существует “здесь и сейчас”. Параллельно контактируешь с УВКБ, а также с дипломатами стран, которые могут принять у себя.

“Навскидку, отказ получило человек двадцать”

— Какова сейчас ситуация с вашим делом? Международную защиту вам не дали, известно, что 30 октября Тбилисский городской суд должен рассмотреть вашу жалобу.

— Да, мы подготовили жалобу на решение местного административного органа. На 30-е назначено первое заседание. Я сходил в бюро специализированных услуг, и там бесплатно предоставили адвоката. Согласно грузинским законам, по такой категории дел, как международная защита, эта возможность предусматривается. Сейчас работаю с адвокатом, готовлю документы, в которых отражены решения международных институций по ситуации с правами человека в Беларуси.

Особенность моего дела в том, что департамент миграции МВД Грузии принял решение отказать мне в убежище, несмотря на то, что я соответствую критериям, предусмотренным Конвенцией о статусе беженцев от 1951 года. Мне отказано потому, что мое нахождение на территории Грузии будто бы нежелательно с точки зрения национальной безопасности. Выяснилось, что не только я не знаю ничего об этом — МВД тоже не знает. Ведомство тоже предоставило материалы в суд. Есть документ из Службы государственной безопасности Грузии, там буквально пять строчек, и тоже ничего не понятно.

Поэтому я хочу заявить, чтобы вторым ответчиком была Служба госбезопасности, и буду пытаться у нее выяснять причины. Я подал туда заявление с просьбой разъяснить ситуацию. В общем, ждем и готовимся.

При рассмотрении заявлений о предоставлении убежища проводится два интервью. Белорусов, прошедших первое интервью, сейчас массово вызывают на второе, после чего выносятся решения об отказе. Отказ с такой же формулировкой, как у меня, получила Марина Зеленая (Калинина). Остальным отказывают потому, что якобы их кейсы не подпадают под действие Конвенции о статусе беженцев. Навскидку, отказ получило человек двадцать.

— Как сработает закон в вашем случае, что подсказывает чутье? Вы в довольно рискованной ситуации: срок действия белорусского паспорта истек, есть только временное удостоверение личности, выданное местными властями.

— Конечно, я в зоне риска, ничего приятного в этом нет. Проблема в том, что я и другие соотечественники сталкиваемся вот с этими политическими решениями, закон пока не работает. Заработает ли он в суде, я не знаю. Но, как говорят адвокаты, были прецеденты, когда суды принимали решения в пользу заявителя, даже если отказ был мотивирован интересами национальной безопасности.

Кстати, офис омбудсмена заинтересовался нашими делами. Возможно, его представители будут присутствовать на суде. На уровне МВД все было в одну сторону: наши аргументы вроде воспринимались, но не было обратной связи. В суде же будет состязательный процесс.

К сожалению, в департаменте миграции, в среде местных юристов, адвокатов нет знания ситуации с правами человека в Беларуси. Они больше в курсе, что происходит в Сирии, но не в Беларуси. Надеемся, нам удастся показать реальную ситуацию в Беларуси, доказать, что белорусам нельзя отказывать в убежище, подвергать их риску возвращения.

Сейчас на убежище подавались в основном те, у кого закончился либо заканчивается срок действия паспорта, в том числе родители, у детей которых есть такая проблема, как у Марины Зеленой. У меня закончился срок действия паспорта во время рассмотрения дела.

И были прецеденты, когда грузинские власти рассматривали заявления до трех лет, хотя надо в течение полугода. Срок может быть продлен, но только до 21 месяца. Сейчас дела рассматриваются, люди получают ответы, однако пока все — отрицательные.

“Грузия и Армения примерно равны по безопасности”

— Вам не кажется, что сейчас более безопасной страной является Армения, которая не выдает белорусских активистов?

— Армения — участник массы международных соглашений и обязана задерживать людей не только по карточкам Интерпола, но и по соглашению в рамках СНГ. Беларусь может объявить людей в межгосударственный розыск, а в число участников соглашения входят Россия, Кыргызстан, Казахстан, Армения. И это формирует угрозу. Армения задерживала нескольких человек, объявленных в розыск белорусскими властями, но предоставляла им политическое убежище.

Думаю, Грузия и Армения примерно равны для белорусов по безопасности пребывания. Грузия хоть и не дает убежище, но пока и не высылает, не выдворяет и не депортирует. Армения тоже не депортирует, но что будет дальше, сложно сказать.

Я тут посмотрел статистику. Оказывается, Грузия — в лидерах по количеству жалоб в Европейский суд по правам человека на душу населения. С другой стороны, с 1990-х годов по настоящее время комитеты ООН — по правам человека, против пыток, по ликвидации дискриминации в отношении женщин, по правам ребенка, — приняли только шесть решений по обращениям из Грузии, причем ни одного — по вопросу предоставления убежища. Думаю, если местные суды будут отказывать белорусам в защите, мы поднимем комитетам ООН статистику по Грузии. Кстати, есть возможность подавать жалобы в комитеты ООН по ликвидации расовой дискриминации и по правам инвалидов.

“Будем добиваться изменений, какими бы ни были результаты выборов”

— В начале разговора вы констатировали полную неопределенность исхода парламентских выборов в Грузии. Но есть ли надежда на позитивные изменения после них для белорусов?

— Думаю, в любом случае мы будем добиваться позитивных изменений, какими бы ни были результаты выборов. Мы сейчас сталкиваемся с политическими решениями, которые принимают силы, находящиеся у власти. Если баланс в парламенте изменится и правительство сформируют другие партии, это, безусловно, приведет к определенным изменениям. Вроде бы опросы показывают, что оппозиция в целом берет большинство, а как оно будет, пока неизвестно. Но в любом случае будет что-то меняться.

Есть риск затяжного политического конфликта, если результаты будут сфальсифицированы и начнутся длительные массовые манифестации, сопротивление. Политический кризис в повестке стоит. Разрешится он быстро или нет, сказать сложно. Но 26 октября явно решится не все.