Анна Матиевская
Сообщение о том, что Вьетнам выдал Беларуси бывшего бойца полка Калиновского Василия Веремейчика, встревожило многих соотечественников, которые сегодня находятся за границей из-за угрозы политических репрессий.
Почему белорусским властям удалось заполучить Веремейчика, как нужно действовать в подобных ситуациях, какие страны для белорусов наименее безопасны — эти и другие темы корреспондент “Позiрку“ обсудил с юристом юридической фирмы WKB Lawyers (Польша), соосновательницей инициативы Partyzanka (инфопомощь для белорусов и украинцев, вынужденно покинувших родину и находящихся в Польше) Анной Матиевской.
“Надо было устроить экстренный консилиум по обсуждению путей выхода“
— Совсем недавно де-факто завершилась сербская эпопея режиссера Андрея Гнета, которого вы защищали. И вот “прилетела ответка“: Вьетнам выдал Беларуси бывшего бойца полка Калиновского Василия Веремейчика.
— Могу точно сказать, что ни меня, ни мою коллегу Марию Колесову-Гудилину к данному кейсу не подключали. Вопросы, почему это произошло, нужно задавать в первую очередь тем людям, которые этим занимались.
— Кому именно?
— Как я понимаю, этим занимался Офис Светланы Тихановской. Я вообще узнала об этом из социальных сетей примерно в 17 часов 20 ноября, а уже в 20 часов того же дня стало известно, что человек находится в Беларуси, причем уже достаточно давно. Поэтому непонятна хронология событий. Офис 20-го дает комментарий, что контактирует с Вьетнамом — сначала с матерью, потом с друзьями, а оказывается, что Василий уже неделю находится в Беларуси.
— Дело Гнета тоже было непростым. Что в ситуации с Веремейчиком вам кажется странным?
— Вспоминая дело Андрея Гнета, могу отметить, что нам “прилетало“ постоянно: зачем столько эмоций, зачем столько внимания… Но наша команда кроме рутинных юридических мероприятий делала все, чтобы эта тема находилась на повестке дня, чтобы она была на слуху. Итог известен: Андрей покинул Сербию. Поэтому у меня вопрос: были ли предприняты все необходимые шаги, чтобы повлиять на решение вьетнамских властей и избежать экстрадиции либо депортации? Подозреваю, что именно второй механизм был задействован (интервью состоялось до того, как стало известно, что о депортации Веремейчик успел сообщить супруге. — “Позірк“.).
У меня складывается впечатление, что дело Гнета могло бы завершиться аналогично, если бы мы с Марией Колесовой-Гудилиной не говорили публично о нем, не привлекали бы к нему внимание.
Ну и надо понимать, что любое дело об экстрадиции или депортации очень специфическое. Могут быть любые сценарии: что проходит в одной стране, совсем не обязательно пройдет в другой. Поэтому в любом случае надо действовать быстро, подключать все силы, задействовать все возможности. Особенно когда нет информации, это депортация или экстрадиция. Ведь если речь идет об экстрадиции, времени на ответные действия обычно немного больше.
На данный момент я не знаю, что касательно кейса Веремейчика делалось политиками.
— Официальный Ханой дружит с режимом Лукашенко. Стоит ли белорусам, обвиняемым в “экстремизме“, лететь во Вьетнам?
— Никто не спорит, что Вьетнам — непростая страна. Мне кажется, что, как только появилась информация о возможной выдаче белоруса, надо было устроить экстренный консилиум по обсуждению путей выхода.
Вот сейчас пишут, что не могли найти адвоката. Но никто, к примеру, ни ко мне, ни к Марии Колесовой-Гудилиной не обращался. Хоть мы и работаем в международном поле и у нас есть контакты в том числе вьетнамских адвокатов.
Безопасных стран для белорусов становится все меньше. Поэтому сегодня важно вытянуть наружу все, что не было сделано, для недопущения выдачи белорусов режиму.
“Военные с боевым опытом — очень незащищенная группа“
— Бойцы ПКК, судя по всему, находятся в крайне уязвимом положении, особенно после того, как перестают воевать.
— Об этом они говорят на всех площадках. У них проблемы с легализацией в той же Польше. Зачастую это люди с поломанной психикой, которые не могут сразу трудоустроиться…
Да и вообще это люди военные с боевым опытом. И опасения стран, где они пытаются легализоваться, вполне понятны: вдруг они попытаются свой опыт использовать против них. Поэтому да, это очень незащищенная группа, и кейс Веремейчика — тому подтверждение. Если бы не было решения Литвы [о признании Веремейчика угрозой национальной безопасности], не было бы, возможно, и этой поездки во Вьетнам. Если бы не было роковой ошибки при попытке подачи заявления на защиту в Польше — скорее всего также не было бы речи о Вьетнаме.
У меня есть также вопросы по поводу рекомендации покинуть Литву и выехать в Грузию — каждый выезд за пределы ЕС сопряжен с риском недопуска обратно.
Поэтому такие рекомендации крайне редки и должны иметь серьезное обоснование. Выезд из Литвы в Польшу наземным транспортом — обычно гораздо более безопасный вариант, а в связи со статусом “угроза национальной безопасности“ требует квалифицированной помощи. К слову, такую помощь можно бесплатно получить у нас.
“Страны, которые обозначены желтым, человек должен видеть в красном“
— Что можно посоветовать белорусам, которые вынужденно покинули родину и сегодня путешествуют по миру?
— Необходимо перед каждым выездом не просто зайти на сайт pashpart.org и посмотреть, с каким значком страна вашего визита — красным, желтым или зеленым, но и поинтересоваться, не изменился ли в стране политический климат. А еще лучше проконсультироваться с юристами, потому что могут быть разные нюансы.
На последней конференции ОБСЕ меня очень сильно впечатлила ситуация в Венгрии, где под особым прицелом находятся независимые медиа. Поэтому, условно, защищать белорусского журналиста, которого по списку официального Минска задержали в этой стране, будет непросто.
Есть также страны, которые обозначены желтым, но, по моему мнению, человек должен их видеть в красном, потому что цвет на сайте не гарантирует ему свободу в реальности.
Я понимаю, что людям хочется простых решений — посмотрел на цвет и полетел. Но надо понимать: если человек находится в базе розыска Беларуси или России, он может быть задержан в небезопасных странах.
— Как еще минимизировать риски?
— Базовый алгоритм — индивидуальная консультация с юристом, который занимается такими вопросами. Перед поездкой сделайте превентивный запрос в Интерпол. Во время поездок не размещайте в социальных сетях фото- и видеоматериалы с вашей геолокацией в небезопасных странах. Если хотите показать своим друзьям красивые фото, сделайте это после возвращения, когда будете в безопасности.
— Кроме Венгрии все ли страны Евросоюза сегодня безопасны для посещения?
— Венгрию и Словакию я не советовала бы посещать. Есть вопросы по Болгарии — это, например, кейс Андрея Сарома (дизайнер и художник, представитель ЛГБТ-сообщества, в 2014 году заключил брак в Дании с российским журналистом Алексеем Бачинским; в Болгарии оба с 2022 года, Бачинский получил убежище, Сарому отказано. — “Позірк“.).
Но надо понимать, что экстрадиционные процедуры в Европе работают так, что вас могут арестовать и в Польше, и в Литве. И действия властей этих стран будут абсолютно легитимными, потому что страна, получившая запрос, должна его проверить. Поэтому еще одна рекомендация: пусть ваши близкие знают, где вы находитесь. Немного иначе выглядит перспектива депортации, которая, скорее всего, и была применена в кейсе Веремейчика. Здесь очень важно действовать быстро, так как решения могут быть незамедлительно исполнены, в прямом смысле каждая минута на счету.
См. также: