Впервые опубликовано на белорусскоязычной версии “Позірку” 23 августа 2024 года
Вадим Кабанчук
Назначение заместителя командира полка Калиновского Вадима Кабанчука представителем Объединенного переходного кабинета по обороне и национальной безопасности стало неожиданностью даже для сведущей публики.
Это интервью в формате “понемногу о всем важном” записывалось накануне вчерашнего громкого заявления Кабанчука о росте риска вовлечения белорусских военных в российскую агрессию против Украины на фоне успехов украинской армии на территории РФ. Калиновец призвал их сдаваться в плен, если они все-таки будут направлены на фронт. По словам представителя кабинета, сейчас проверяется информация, которая “покажет, задействованы ли определенные силы со стороны официального Минска в Курской области”.
“Позірк” вновь связался с Кабанчуком, чтобы уточнить детали, и публикует беседу с ним, начиная с ответа на вопрос о последнем заявлении.
“Некоторые источники сообщают уже о погибших белорусах”
— Какие настроения, по вашим данным, царят в белорусской армии, и не могут ли на самом деле белорусские военные действовать против ВСУ, так сказать, под чужим — российским — флагом, чтобы Минск не обвинили в прямом участии в войне, так как это приведет к еще более жестким санкциям?
— На сегодняшний день появилась информация, что в Курской области задействованы белорусские спецназовцы. Сейчас эта информация проверяется. Некоторые источники сообщают уже о погибших белорусах. Но эту информацию можно будет считать действительной, только если будут доказательства в виде пленных или тел погибших. Поэтому мы не можем утверждать на 100%, что это так.
В логике развития сегодняшних событий понятно, что Путин будет требовать от Лукашенко большего участия в войне против Украины. Тот до поры до времени от него пытался откупаться то боеприпасами, то военной техникой, но эти ресурсы тоже исчерпываются. Есть большая опасность, что в водоворот войны будут затянуты белорусские вооруженные силы. По этому поводу я и записал обращение. Мы отслеживаем ситуацию.
Военные Беларуси получили предупреждение. Никто не будет фильтровать, русские они или белорусы. Когда идет бой, уже не до этого.
Насчет санкций. Полагаю, что уже не время говорить о них. А время говорить о том, что официальный Минск просто получит военный ответ со стороны Украины. Потому что только добрая воля украинцев спасла от этого ответа в 2022 году. Сейчас у Украины качественно другая армия и другие возможности.
“Нас приглашали в кабинет с самого начала его создания”
— Если смотреть со стороны, ваше назначение в кабинет было немного неожиданным, ведь не всегда отношения между полком и ОПК были тесными. Насколько для вас лично был ожидаемым, планируемым такой переход?
— На самом деле нас приглашали в кабинет с самого начала его создания в 2022 году, но тогда было принято решение, что мы пока не вводим своего представителя. На мой взгляд, в чем-то мы потеряли, потому что можно было при помощи возможностей кабинета все-таки наладить большее сотрудничество. В первую очередь это поддержка полка Калиновского, белорусских добровольцев. Поэтому для меня это не было неожиданностью, и я надеюсь, что сейчас все пойдет в нормальном, конструктивном русле. А насчет того, что якобы были напряженные отношения… У нас они были рабочими, просто мы считали, что надо делать акцент больше на Украине, на наших добровольцах, что надо это делать интенсивнее. До нас доходила помощь, в том числе через кабинет, в виде автомобилей, было несколько новых внедорожников, присылали также экипировку.
Поэтому какое-то сотрудничество было. Мы благодарны за любую помощь. Я считаю, что нужно пользоваться всеми возможностями, так как сейчас горит дом у соседа и мы должны помогать ему тушить этот пожар.
— Читали ли вы комментарий политолога Павла Усова, который заявил, что “приход В. Кабанчука в ОПК ничем хорошим ни для Кабанчука, ни для полка им. Калиновского не закончится”, и аргументировал свою позицию пятью пунктами?
— Честно говоря, я не прочитал всю его статью, только какую-то часть, у меня не было времени. Павел имеет свое мнение, это его право. У меня другое мнение. Давать сейчас какие-то оценки… Пусть пройдет хотя бы несколько месяцев, и тогда будет понятно, кто был прав.
“В первую очередь — помощь добровольцам в Украине”
— Ваши первоочередные задачи в ОПК из тех, о которых можно говорить публично?
— В принципе я об этом сказал на конференции в Вильне. Это в первую очередь помощь добровольцам в Украине. Там конкретно были названы ресурсы, с помощью которых можно это делать. Пользуясь возможностью, теперь могу сказать: через сайт kalinouski.org, там есть ссылки, пожалуйста, кто может, помогайте. Из Беларуси, конечно, лучше этого не делать, потому что довольно опасно.
На данный момент уже начало реализовываться несколько проектов. Один из них — по обучению добровольцев в Украине. Мы надеемся, что сейчас я вернусь в Украину, там обсудим с командой и украинскими партнерами, структурами несколько предложений и выясним, насколько можно их реализовать и за какое время. Тогда я это озвучу.
— В полку вы сейчас в какой роли?
— Я не вышел из полка, нахожусь в резерве. Полк Калиновского — это белорусский военно-гражданский проект, и решение выйти или войти принимают сами белорусы, так же как и решение о существовании самого полка. Чтобы было понятнее для ваших читателей: в полку есть боевая часть в Украине, на контракте в Вооруженных силах Украины, она воюет. Вторая часть — это резерв, ребята, которые служили или находятся в отпуске или на лечении. И есть еще часть полка, которая никогда не была на контракте и не будет. Например, “киберпартизаны”. Но они активно участвуют в жизни полка.
— Меняют ли ситуацию для полка последние события, а именно вступление ВСУ в Курскую область? Будут ли корректироваться статус, задачи? Пишут, что в операции принимают участие и иностранные добровольцы.
— Полк Калиновского на сегодняшний день находится в зоне боевых действий. Не могу конкретно называть места. Безусловно, на курском направлении — это успех. Я надеюсь, что там еще будет развитие ситуации в пользу союзнических сил. То, что украинцам, или, как говорят, союзническим силам, удалось добиться такого успеха, то, что ВСУ использует новую тактику, свои возможности по разведке, по ведению мобильной войны — это, безусловно, преимущество над теми российскими войсками, которые пытались удерживать кордон.
“Убрали несколько человек, которые попутали народный проект со своей частной военной компанией”
— Последние месяцы было много спекуляций, что в полку какие-то споры, выяснение отношений. Некоторых это ввергает в депрессию, мол, даже полк, даже военная структура имеет проблемы. Какова ситуация сейчас? Есть ли что сказать пессимистам?
— Пессимистам скажу: собирайте вещи, приезжайте в Украину, присоединяйтесь, и тогда вам станет веселее. Это, конечно, может быть шутка. Но на самом деле присоединяйтесь хотя бы к информационной поддержке, материально-технической, она всегда нужна. Потому что война — это такая черная дыра, которая засасывает ресурсы.
На самом деле полк Калиновского — добровольческая структура, где каждый доброволец — это личность, со своим мнением. И еще по украинскому законодательству мы там в таком статусе, что почти все равны между собой, потому что гражданин Беларуси не может быть офицером украинской армии, хотя у нас в полку и есть много офицеров, которые служили в силовых структурах или были в Беларуси офицерами запаса.
Знаете, есть минусы и плюсы волонтерского движения. Любой человек, имея под рукой “Фейсбук” или какой-то ютуб-канал, может высказывать свое мнение. В принципе, это и делают. Это происходило и в украинских добровольческих подразделениях, и происходит у нас, мы здесь никакое не исключение.
На сегодняшний день с полком все хорошо, количество солдат не меняется, сколько было, столько и остается. Просто есть солдаты с одним мнением по поводу событий, есть с другим. Если это вырывается в информационное пространство, я бы попросил читателей не впадать в депрессию, не делать поспешных выводов, что полка уже нет, все развалилось.
А еще идут процессы объективные, улучшение жизни полка, потому что там убрали несколько человек, которые просто попутали белорусский народный проект “Полк Калиновского” со своей частной военной компанией. Поэтому их отодвинули сейчас от дел, и полковая жизнь будет только налаживаться.
— 24 июля было объявлено о создании общественного движения “Калиновцы”. Вы тогда сказали, что его главная миссия — противостояние российской агрессии в Украине и ”последующее освобождение Беларуси от коллаборационистского режима Лукашенко”. Давайте уточним систему координат движения “здесь и сейчас”.
— Движение “Калиновцы” — это логическое продолжение развития полковой истории. Это то, о чем мы говорили на конференции в ноябре 2023 года: фактор белорусских добровольцев стал не только фактором военной жизни, военных событий, но это уже общественно-политический фактор. Последние выборы в Координационный совет показали: даже несмотря на то, что ряд наших ребят участвовали, хотели зайти в КС, но они снялись с выборов, чтобы не вступать в правовую коллизию с украинским законодательством — все равно в КС с разными фракциями прошло 10% наших бывших добровольцев, которые ради участия в выборах уволились из полка (сам Кабанчук возглавлял группу “Воля”, однако снял свою кандидатуру. — “Позірк”.).
Движение “Калиновцы” — это новые возможности реализации нашей стратегии, которая в конце концов направлена на создание условий для освобождения Беларуси. Сейчас движение дает нам возможность на общественном уровне выходить на партнеров как внутри Украины, так и за пределами нее, заключать договоры, потому что с военным юнитом, вы понимаете, есть ограничения, и военные юниты, как правило, вправе иметь отношения только с военными структурами. Именно в связи с этим движение “Калиновцы” и было создано, и туда будут входить люди, которые уже давно были в орбите полка, будут присоединяться новые люди: волонтеры, те, кто нам донатил, те, кто просто разделяет нашу миссию по защите Украины и затем — восстановления независимости Беларуси.
“Надо находить механизмы, чтобы устранить саму причину этих репрессий”
— Тихановская, представляя вас на конференции, сказала: “Господин Кабанчук отлично проявил себя в полку Кастуся Калиновского, где защищал честь Беларуси. Он имеет опыт и авторитет среди военных и хорошие отношения с Украиной”. Что она вам говорила в личной беседе?
— У нас был деловой разговор. Светлана спрашивала, как я вижу свою деятельность, как развивать это направление. Каких-то таких взаимных дифирамбов не было. Для нее это, насколько я понимаю, такая миссия, она тянет на себе эту обязанность. Обычная белорусская женщина, которая попала в необычные условия. Теперь можно говорить о какой-то роли личности в истории. Для меня это тоже исключительно техническая возможность, чтобы можно было увеличить функционал по помощи добровольцам и вообще всего, что связано с темой обороны и национальной безопасности. У нас целый сектор, который мы должны наполнить содержанием. Потому что, напомню, эта должность и сам кабинет были созданы в ответ на российскую агрессию против Украины.
— Как обеспечить в Беларуси безопасность близких, родственников тех, кто воюет на стороне Украины? Что делать, если их таскают на допросы, арестовывают? Как можно этого избежать или минимизировать?
— Это очень чувствительный вопрос. Я не могу много ссылаться на закрытые источники. В первую очередь все люди должны понимать, что современные средства коммуникации не дают 100-процентной гарантии безопасности. Нужно заботиться прежде всего о безопасности в интернете, если человек поддерживает там связь с родственниками. В целом нужно быть осторожным в приватных разговорах.
В нашем полку, когда заходят новые рекруты, они сразу получают позывные и подписывают правила, что им запрещено, например, запрашивать информацию частного характера о других бойцах. Даже спрашивать, если сам человек тебе не говорит, его настоящие имя и фамилию, о его истории с Беларусью. Потому что это все может потом быть использовано против этого человека.
А насчет того, что режим усиливает репрессии, то не только же по отношению к полку Калиновского, а ко всему независимому общественному сектору. Здесь нужно находить механизмы, чтобы устранить саму причину этих репрессий. Потому что сейчас идут разговоры об освобождении политзаключенных, некоторых освобождают, но ведь никто не гарантирует, что режим не наберет новых. По-моему, надо бороться с причиной, а не с ее последствиями. Причина — это режим Лукашенко.
У нас есть на самом деле инструменты, которые можно включать более решительно. И один из них — просто блокада этого режима. Экономическая в первую очередь — то, чего они боятся. Ведь через Беларусь идут эти торговые пути, в том числе крупных стран, таких как Китай, которые будут, скажем мягко, недовольны перекрытием логистики из Беларуси в Европу.
— И вопрос на фоне недавнего большого обмена между США, Германией, Россией с участием Беларуси. Сколько ваших людей нужно освободить из российского плена? Могут ли быть другие варианты, каналы помимо прямого обмена пленными? И есть ли информация об их состоянии?
— Тот большой обмен, естественно, это другой уровень, он происходил в закрытом формате, общество узнало об этом, когда процесс уже был завершен. Насчет наших. Двое парней в плену с лета 2022 года. К сожалению, почти нет информации, что с ними, но мы о них помним постоянно, предпринимаем усилия, чтобы все-таки их судьба была на контроле. Я больше просто не могу говорить, потому что это чувствительная информация.