Мирослав Папа: Создание Контактной группы — инвестиция Совета Европы в будущее демократической Беларуси

В конце января Совет Европы рассмотрел и поддержал двухлетний план работы Контактной группы по сотрудничеству с представителями белорусских демократических сил и гражданского общества. О целях создания группы, ее деятельности и видении Советом Европы будущего Беларуси “Позірк” поговорил с директором департамента по политическим вопросам и международным отношениям секретариата Совета Европы Мирославом Папой (Хорватия).

“Это было что-то совершенно новое для нас”

— Прошло уже больше года после образования Контактной группы по Беларуси. Зачем нужно было ее создавать и чего удалось достичь?

— Решение о создании группы было принято в сентябре 2022 года, первая встреча состоялась в ноябре того же года в Страсбурге. Так что да, работа идет где-то около года. С того момента у нас было четыре встречи. Последняя состоялась в декабре 2023 года, на ней мы подводили итоги и обсуждали планы на следующие два года.

Идея, которая стоит за созданием Контактной группы, заключается в налаживании институционального сотрудничества между Советом Европы и демократическими силами и гражданским обществом Беларуси. Эта идея была озвучена госпожой Тихановской, когда она выступала перед Комитетом министров Совета Европы в июле 2022 года. Решение о создании группы стало прямой реакцией на это предложение.

Для работы группы специально был выбран не политический формат, а формат взаимодействия между белорусскими демсилами и гражданским обществом с секретариатом Совета Европы. Вы можете называть это техническим сотрудничеством — мы предпочитаем термин “экспертное сотрудничество”, потому что вся деятельность [в рамках Контактной группы] направлена на тех, кто извлечет из этого пользу.

А политический диалог у нас ведется по другим направлениям, в том числе через нашу Парламентскую ассамблею Совета Европы, Конгресс местных и региональных властей, другие политические органы.

Для работы именно в Контактной группе мы попросили белорусские оппозиционные демократические силы выбрать своих представителей. Это пять представителей от демократических сил и сообществ, еще пять — от гражданского общества. В целях безопасности называть имена не буду, но скажу, что в работе группы принимает участие спецпредставитель госпожи Тихановской по выборам, который также является сопредседателем группы с белорусской стороны. Также есть представитель Объединенного переходного кабинета, Координационного совета, представитель по вопросам гендерного равенства от фемгруппы Координационного совета и представитель по вопросам диаспоры и культуры. Это что касается представителей от демократической оппозиции. От гражданского общества в работе группы принимают участие представители Белорусского Хельсинкского комитета, журналистского сообщества, правозащитного центра “Весна”, Белорусского молодежного совета “Рада” и неправительственных организаций.

Со стороны Совета Европы в работе группы участвует больше людей. Это во многом зависит от тем, по которым мы работаем. Тем становится все больше, поэтому участвуют сотрудники из разных наших департаментов.

Что было достигнуто за год? Совершенно очевидно, что политический диалог активно развивается: представители демсил регулярно принимают участие в работе сессий ПАСЕ, проводятся встречи с политическими группами, с комитетами ассамблеи, с докладчиками.

Что касается конкретных проектов — и я считаю это ключевым в работе Контактной группы, — нам удалось организовать образовательные визиты для белорусских юристов и молодежных активистов. Они проходили на протяжении всего прошлого года, и мы будем продолжать их даже с большей регулярностью. Проводились также мероприятия по разным вопросам, например по борьбе с дискриминацией и насилием в отношении женщин; белорусские представители приняли участие в последней сессии Всемирного форума демократии, который в ноябре состоялся в Страсбурге, и мы продолжим эту инициативу. Мы также провели два семинара для белорусских журналистов в изгнании и планируем подобные мероприятия в ближайшие два года.

Возможно, все это покажется скромными успехами, но отзывы от участников положительные. Кроме того, хотел бы отметить, что все это взаимодействие мы начали практически с нуля, это было что-то совершенно новое для нас. Ведь Совет Европы раньше никогда не взаимодействовал подобным образом с демократическими силами, наши планы действий всегда реализовывались в сотрудничестве с правительствами стран.

“Печально, что большинство судей — слушателей программ СЕ участвуют в репрессиях”

— Вы упомянули образовательные визиты для юристов. В свое время, когда Совет Европы взаимодействовал с официальным Минском, помнится, был проект по образовательным визитам для белорусских судей. Совет Европы был им очень воодушевлен и верил, что это поможет судьям больше узнать о верховенстве права и ориентироваться на стандарты Совета Европы в своей работе. Но после событий 2020 года оказалось, что практически все судьи участвуют в репрессиях. Что вы думаете сейчас об этом проекте — фактически провальном?

— Это действительно печально и вызывает беспокойство, что большинство судей, которые, как вы упомянули, так или иначе принимали участие в образовательных программах и наверняка были знакомы со стандартами Совета Европы, сейчас участвуют в репрессиях. Существовавший на тот момент план действий — до того момента, когда мы остановили сотрудничество с властями Беларуси, — был весьма скромным в сравнении с полноценными планами, которые мы реализовывали с государствами-членами. Мероприятия были в некотором роде аналогичны тем, что проводились в других странах, в том числе стремившихся присоединиться к Совету Европы (сейчас у нас нет официальных кандидатов на вступление).

И когда речь идет о такого рода проектах, я всегда говорю, что у них ограниченные возможности оказать влияние. Потому что всегда — речь не только о странах, еще не являющихся членами Совета Европы, но и о государствах-членах, — всегда будут судьи, которые будут более восприимчивы к идее прямого правоприменения Европейской конвенции, более осведомлены о стандартах в сфере прав человека и т.д. И нет волшебной палочки, чтобы мгновенно все исправить. Но идея проекта была в том, чтобы повышать осведомленность, ведь это важно и для будущего. И это делалось через разные каналы, в том числе путем онлайн-обучения по нашей юридической образовательной программе HELP (Human Rights Education for Legal Professionals).

Для нас очень важно, чтобы молодое поколение сейчас изучало и понимало, что такое страсбургская система, Совет Европы и его ценности. И однажды, когда сложится правильная ситуация и демократические силы Беларуси смогут вернуться в страну, путь Беларуси в Совет Европы, ее вхождение в европейскую семью, принятие демократических стандартов будут начинаться не с нуля. Молодое поколение будет знать, что такое Совет Европы и его ценности, сможет разрабатывать законы, соответствующие нашим стандартам. Это именно та идея, которая лежит в основе всей нашей работы. Я думаю, что мы постепенно запускаем этот процесс. И для этого нужны убежденные люди, которые действительно верят в эти стандарты и будут их применять.

Сейчас мы абсолютно уверены, что находимся на правильном пути, отзывы позитивные, налицо интерес, и нас просят о большем. Это хороший знак.

“Планы амбициозные, но мы полностью зависим от взносов”

— Что предусмотрено в новом двухлетнем плане?

— Мы продолжим организовывать образовательные визиты и семинары для юристов. Продолжатся образовательные курсы для юристов-правозащитников в рамках программы HELP. Запланированы мероприятия на тему отмены смертной казни — важный вопрос, когда речь идет о Беларуси (единственная страна в Европе, где применяется смертная казнь. — “Позірк“.). И, конечно, будет продолжаться политический диалог в рамках Парламентской ассамблеи, Конгресса местных и региональных властей.

Из нового — мы планируем больше внимания уделить вопросам борьбы с насилием в отношении женщин и домашним насилием, причем речь будет идти не только о Стамбульской конвенции (Конвенция Совета Европы по борьбе с насилием в отношении женщин и домашним насилием), но также о продвижении равенства и недискриминации в Беларуси. Кроме того, планируется несколько дополнительных мероприятий, связанных с безопасностью журналистов, укреплением навыков и потенциала журналистов, работающих в изгнании.

В планах круглый стол и консультации по вопросам надлежащего демократического управления, а также поддержка белорусского гражданского общества при подготовке альтернативных докладов. Это особенно актуально в контексте ООН, так как Беларусь — член организации, а такие доклады важны в мониторинге. Есть у нас и немало проектов для молодежи, нацеленных на активизацию ее участия в демократических процессах, для юристов, а также инициативы по распространению информации о Совете Европы для общественности.

Я думаю, что у нас довольно амбициозные планы на ближайшие два года. Но буду предельно откровенен: мы полностью зависим от добровольных взносов, поэтому очень рассчитываем, что государства — члены СЕ, государства, имеющие статус наблюдателей, наши партнеры, Евросоюз продолжат финансовую поддержку всей этой деятельности. Ее масштабы будут зависеть от ресурсов, но мы сейчас много работаем над тем, чтобы все запланированные мероприятия были реализованы в течение следующих двух лет.

— Белорусские демсилы среди прочего разрабатывают различные документы. Например, стратегию изменений в экономике, политике, избирательном законодательстве, принципы проведения люстрации и т.д. Обращались ли они к Совету Европы за экспертной помощью в разработке таких документов? И может ли Совет Европы такую помощь оказать?

— Если говорить формально, то нет. У нас есть процедура подготовки экспертных заключений, но запрос на нее должен исходить от страны, а в данном случае это невозможно.

Но то же обучение молодых юристов правовым стандартам — его конечная цель как раз в оказании такой поддержки. Была просьба как от демократических сил, так и от гражданского общества получить возможность в будущем проверять законодательные акты, над которыми они работают уже сейчас, в том числе конституционную реформу, упомянутый вами закон о люстрации, избирательное законодательство, на предмет их соответствия стандартам Совета Европы. У нас есть очень четкие стандарты по всем этим вопросам. И в свое время мы, в особенности через Венецианскую комиссию, точно так же помогали нашим государствам-членам, включая Украину, Грузию и Молдову.

В общем, идея в том, чтобы будущее законодательство, подготовленное юристами, уже в общих чертах соответствовало стандартам Совета Европы. Это поможет окончательно привести его с соответствие с европейскими нормами.

“Беларусь денонсировала едва ли не больше конвенций, чем Россия”

— Когда речь заходит об обычных людях, особенно тех, кто находится в Беларуси, то они нередко задаются вопросом: много разговоров и встреч, на которых обсуждается Беларусь будущего, но как все это может помочь в нынешней ситуации? На ваш взгляд, мог бы Совет Европы помочь ее улучшить? Например, способствовать началу переговоров об освобождении политзаключенных? Несмотря на все обсуждения, репрессии продолжаются, ситуация ухудшается, люди разочарованы, что не получается ничего изменить.

— Мы осведомлены об ухудшении ситуации, внимательно следим за ней. И, конечно, я полностью понимаю озабоченность людей, которые там находятся. За последний год мы видим только ужесточение, подавление всего, что хоть как-то похоже на гражданское или демократическое начало или работу в этом контексте.

Но, как вы знаете, Беларусь никогда не была членом Совета Европы. А если страна не является членом организации, то рычаги влияния на действия властей крайне ограничены, особенно если речь идет о стандартах этой организации.

У нас в свое время был информационный пункт в Минске (открылся в 2009 году на базе БГУ. — “Позірк”.), но мы закрыли его еще до 2022 года из-за отношения властей Беларуси (в марте 2022-го Комитет министров СЕ прекратил все контакты с белорусскими властями из-за их соучастия в российской агрессии против Украины. — “Позірк”.). А с тех пор, как мы приостановили любое сотрудничество с властями, мы видим лишь крайнюю отчужденность официального Минска в отношении всего, что касается Совета Европы.

Как ни парадоксально, но Беларусь на данный момент денонсировала едва ли не больше конвенций, чем Россия, которая была исключена из нашей организации. Беларусь, как и Россия, очень активно выступает против Совета Европы в ОБСЕ, ООН и на других форумах. Поэтому я не считаю реалистичным, что именно Совет Европы сможет взаимодействовать с официальным Минском по поводу каких-либо переговоров.

Но именно по этой причине мы как организация хотим инвестировать в будущее страны, создать условия для становления демократической Беларуси, чтобы она потом как можно скорее могла присоединиться к Совету Европы. И после выполнения этих условий Беларусь уже сможет иметь статус специального приглашенного в ПАСЕ, который сейчас заморожен (с 1997 года. — “Позірк”.). И таким образом в будущем, когда появится возможность вернуть Беларусь в сообщество демократических наций, этот процесс пройдет гораздо быстрее.

Такой мы видим роль Совета Европы. И поэтому мы стали первой международной организацией, которая приняла новый формат взаимодействия: не с властями страны, а с демократической оппозицией и гражданским обществом. Комитет министров продемонстрировал инновационный подход и принял это решение чрезвычайно оперативно.

Его взяли на вооружение многие. Евросоюз фактически последовал нашему примеру. В ОБСЕ это не может быть сделано официально, но там есть своего рода “группа друзей” Беларуси. Стратегический диалог, который США начали с белорусскими демсилами, во многом копирует рамки нашего сотрудничества. Я знаю, что в свое время США очень интересовались тем, как мы запускали этот процесс. Так что, я думаю, Комитет министров Совета Европы принял дальновидное решение, которое является инвестицией в будущее. Полагаю, что таким образом мы также способствуем мониторинговым процессам в других международных организациях, особенно в ООН.

“Не было никаких знаков, что официальный Минск хотел бы снова сблизиться”

— Сотрудничество Совета Европы с официальным Минском прекращено. Но были ли с той стороны какие-то знаки, свидетельствующие о желании начать какие-то переговоры или консультации?

— Нет. Была реакция после решения о приостановке контактов с властями Беларуси (оно было принято фактически тогда же, когда и решение о приостановке, а затем прекращении членства Российской Федерации из-за начатой ею войны). У официального белорусского представителя было свое помещение здесь, во Дворце Европы, и он был его лишен. На это была резкая реакция. Но с тех пор не было никаких знаков того, что официальный Минск хотел бы снова сблизиться. Единственное исключение, как я уже упоминал ранее, — это официальные уведомления о денонсации Беларусью отдельных конвенций Совета Европы; причем формулировки в вербальных нотах использовались весьма жесткие. Например, в августе 2023 года Беларусь денонсировала Бернскую конвенцию об охране дикой природы, а в ноябре 2023-го по сути вышла из Европейской культурной конвенции.

Так что, говоря о количестве и диапазоне денонсированных конвенций, даже исключенная из Совета Европы Россия не зашла так далеко. И это тоже демонстрация отчуждения.

— Невозможно не затронуть тему войны в Украине и поддержки российской агрессии режимом Лукашенко. Поведение Минска сказалось на отношении к белорусам в целом. Отразилось ли это на сотрудничестве Совета Европы с белорусскими демсилами?

— Есть очень четкое политическое послание от всех структур нашей организации в том, что касается сотрудничества с демократической оппозицией и гражданским обществом Беларуси под эгидой Контактной группы. Это сотрудничество высоко ценится.

Но также есть и четкая позиция по поводу роли официальных властей Беларуси в этом конфликте. Например, их роли в контексте похищения украинских детей, и роль эта была доказана. Парламентская ассамблея приняла соответствующие резолюцию и рекомендации. Может, медийно они освещаются не так, как роль России, но этот вопрос все больше оказывается в центре внимания. В декларации саммита Совета Европы (состоялся в мае 2023 года в Рейкьявике. — “Позірк“.) Беларусь в равной степени упомянута с Россией как сторона, ответственная за незаконный вывоз украинских детей.

Таким образом, со стороны Совета Европы роль официального Минска в данном контексте осуждается на самом высоком уровне. Но я бы отметил, что это не только не влияет отрицательно, но придает еще больший импульс нашему сотрудничеству с белорусской демократической оппозицией и гражданским обществом в Контактной группе.