Павел Либер: Наша задача — построить гражданское общество в цифровом пространстве, так как другого сегодня нет

Почти год работает виртуальная платформа “Новая Беларусь”, призванная, по задумке разработчиков, объединить тех, кто вынужденно покинул родину, и тех, кто остался. Власти, стремящиеся не только к тотальной зачистке, но и к тотальной атомизации общества, отреагировали болезненно: менее чем через месяц после презентации платформа была признана “экстремистскими материалами”.

Провластные каналы стали запугивать утечкой данных пользователей, но дальше страшилок дело — по крайней мере пока — не зашло.

О первом годе работы платформы и ее перспективах “Позірк” поговорил с одним из разработчиков Павлом Либером. Он стал известен широкой публике в 2020 году, когда перед президентскими выборами представил избирателям платформу “Голос”, ставшую в итоге одним из главных доказательств фальсификации официальных итогов голосования.

“Целая экосистема продуктов не только ради удовольствия”

— Если тезисно, в чем суть платформы “Новая Беларусь”, каковы ее основные функции?

— “Новая Беларусь” — это, по сути, целая экосистема продуктов, которую мы разрабатываем с 2020 года. Все начиналось с “Голоса”, который доказал фальсификации на выборах, потом создавались платформы для медицинских, юридических консультаций. Затем мы помогали создать бизнес-хаб и в итоге пришли к мысли, что, в принципе, создаем такое цифровое пространство, в котором белорусы и белоруски, где бы они ни находились — в стране или за ее пределами, собираются вместе и либо пользуются какими-то сервисами, либо извлекают из этого иную пользу.

Тогда мы начали создавать всю эту экосистему “Новой Беларуси”, чтобы люди не только собирались ради какого-то удовольствия, но и в будущем могли создать полноценное цифровое общество, которое способно понимать свои проблемы и совместно их решать.

И, собственно, суть платформы, если мы попробуем свести ее к какой-то короткой фразе — создать цифровое пространство, где группы разрозненных людей или сообществ могут стать, назовем это так, цифровой нацией.

— Какие продукты удалось создать с момента запуска платформы?

— Их появилось сразу несколько. Практически в конце прошлого года мы запустили мобильное приложение — культурный и социальный хаб, где размещаются афиши, информация о предстоящих культурных событиях, митапах, концертах. Там были собраны вместе белорусские сервисы, ютуб-каналы и прочие источники информации.

За этот год мы провели “пилот” по налоговому проекту: в Литве и Польше попросили 250 человек выделить нашим партнерам часть своего годового налога (в этих странах есть понятие charity-налога, то есть небольшой процент, который отдается на благотворительные цели). У себя на платформе мы устроили генерацию идей, публичное обсуждение, выбор идей-финалистов. То есть мы эти собранные деньги в сумме около 20 тыс. евро себе не забирали.

Победили два проекта. В Литве — белорусская библиотека, физическая, с возможностью онлайн-бронирования книг, в Польше — англоязычный портал по истории Беларуси для зарубежных историков и журналистов. Сейчас оба эти проекта имплементируются, и до конца года один из них точно стартует.

И, по сути, этот налоговый “пилот” — один из маленьких проектов, поддерживающих миссию нашей платформы, чтобы люди не просто собирались, а делали что-то полезное. То есть люди прошли несколько стадий: заплатили какой-то налог, пусть даже не вынимая его из кармана, обсудили и решили, как его потратить. Нашли тех, кто предложил идеи, и заявили о готовности участвовать в их имплементации. После публичных обсуждений определены победители, и сейчас эти проекты запускаются.

Все это — пример гражданской активности в рамках социальной и культурной среды.

Еще один большой проект, реализацию которого мы начали в текущем году, — сообщества. То есть если до этого мы, по сути, просто подавали некоторую информацию от себя, то сейчас различные организации могут приходить на платформу, создавать на ней свои условные филиалы: культурные, диаспоральные, бизнес-сообщества и прочие. Таким образом мы начинаем пополнять контент не только своей информацией, но и той, что генерируется этими организациями.

Большой объем работы, который мы делаем сейчас, чтобы запустить это к концу года, касается дополнения нашей платформы политическими сообществами, когда для любой политической продемократической организации будет возможность точно так же создать свой филиал, получить набор инструментов, через которые она сможет более удобно взаимодействовать со своими пользователями.

“Появилась привычка называть “Новой Беларусью” все хорошее, доброе, светлое”

— “Гугл” выдает как минимум две “Новые Беларуси” — newbel.info и newbelarus.com. Как не запутаться?

— Мне кажется, у нас уже появилась привычка называть все хорошее, доброе, светлое “Новой Беларусью”. Есть конференция “Новая Беларусь”, которую проводят демократические лидеры и которая никак не связана с нашей платформой. Есть наша платформа и еще как минимум два проекта, имеющих такое же название. Но мне кажется, что в этом нет ничего страшного — они все продемократические.

Нас можно легко найти в AppStore и GooglePlay, набрав “Новая Беларусь”, потому что у нас есть приложение, и в этом смысле мы не конфликтуем с существующими одноименными проектами. Пока что наш сайт https://newbelarus.com — это просто то место, где мы рассказываем о проекте, но до конца года создадим сайт, который будет полностью дублировать функционал платформы. То есть люди, которые будут бояться использовать мобильное приложение, особенно если они находятся в стране, смогут пользоваться сайтом. Он будет вполне безопасным для людей внутри страны и давать дополнительную защиту, чтобы посещение сайта не отслеживалось, если человек, например, забыл включить VPN.

— Ведете ли график популярности? На какой период, например, пришелся пик посещаемости платформы?

— Когда продукт только появился и люди заходили посмотреть на него. Еще очень важно, что для нас это — экосистема, где есть разные продукты. У всех наших проектов — медицинской, юридической платформы, бизнес-хаба и мобильного приложения — своя аудитория. И если собрать их вместе, то год назад, когда у нас еще не было приложения, общая аудитория была около 25 тыс. человек, а сейчас она составляет 55-58 тыс. Часть из них пользуется всеми продуктами, часть — отдельными, но появление мобильного приложения как “точки входа” во всю экосистему помог увеличить количество пользователей во всех кампаниях.

Мы в этом году ставили цель дойти до 75 тыс. Скорее всего, не успеем, потому что осталось всего полтора месяца, но думаю, что до 60-63 тыс. к концу декабря дойдем.

Если вы заметили, у нас всегда есть “коридор” около 3 тыс., потому что пользователи могут быть анонимными. Их очень тяжело посчитать и идентифицировать, поэтому нам приходится использовать очень много вспомогательных методик, чтобы произвести хотя бы приблизительную оценку.

“Нам очень важно сохранять политическую нейтральность”

— Происходила ли трансформация проекта с учетом реалий?

— Да. Мы получили достаточно много опыта в процессе, а также от различных партнерств. Например, летом организовывали партнерство с пятью крупными фестивалями, которые проходили в Польше, когда через приложение можно было получать всю информацию о них. И на самом деле это дало нам очень интересный опыт в том плане, что есть огромное количество организаций, проводящих разные мероприятия, им интересно проводить через белорусские сервисы регистрацию участников, продажу билетов. Иными словами, мы получили кусочек опыта в культурной плоскости.

Или, например, мы начали общаться с различными политическими организациями на тему того, каким может быть их филиал на базе нашей платформы, и также получили соответствующий опыт.

То есть мы постоянно получаем что-то новое, но здесь очень важно понимать, что мы остаемся технологической организацией, создаем технологический продукт. Мы не принадлежим к какой-либо из существующих организаций, нам очень важно сохранять политическую нейтральность, поэтому если завтра, например, свой виртуальный офис захочет создать Светлана Тихановская, а послезавтра — Зенон Пазьняк, мы будем одинаково открыты. Мы хотим предоставлять удобные инструменты, которые будут помогать существующим организациям контактировать с аудиторией.

“За все три года у нас не было утечки персональных данных”

— Как решается вопрос безопасности для пользователей платформы с учетом ее признания “экстремистской” менее чем через месяц после запуска?

— Во-первых, всеми сервисами нашей платформы можно пользоваться абсолютно анонимно. Можно анонимно общаться с врачами, получать консультации юристов. Можно анонимно общаться в приложении: мы просим при регистрации лишь адрес электронной почты, и то он необязателен, а нужен, только если пользователь захочет общаться в чатах или участвовать в голосованиях.

По умолчанию мы сегодня вообще не собираем персональные данные, поэтому у нас их очень сложно украсть. Имена пользователей на платформе генерируются случайным образом из прилагательного и названия одного из населенных пунктов Беларуси, которых на сегодня 24 тыс. Поэтому там и появляются различные Высокашаноўныя Скарынічы и прочие.

При этом у нас есть модули, которые пока не запущены и проходят тестирование, например Digital ID. Они потребуются, если человек захочет участвовать в каких-то электоральных ивентах, таких как референдум или выборы, где нам нужно будет убедиться, что это анонимный уникальный белорус. Это очень важно, и для этого мы используем отдельные децентрализованные решения на блокчейне, чтобы у нас не было никакого реестра данных и все они хранились только у людей. Мы не знаем, будет ли эта технология использоваться на каких-то ближайших выборах, но с технологической точки зрения у нас будет решение, которое работает с персональными данными, но децентрализованно.

Хотя, как я уже сказал, по умолчанию почти все наши продукты можно сегодня посещать, не оставляя персональных данных. Что касается людей из Беларуси, а у нас сегодня примерно 52% аудитории внутри страны, в основном они пользуются не политическими вещами, а сервисными — те же консультации или, если взять культуру, мультфильмы для детей и прочее. За все три года у нас ни разу не было утечки персональных данных. И, как я уже сказал, утекать нечему.

“Движемся к гражданской части платформы”

— С какими трудностями столкнулась платформа за время существования?

— Основная трудность — нехватка ресурсов, потому что платформа очень большая и сложная. Три года она финансировалась главным образом самостоятельно, приватными деньгами, а сейчас мы начали искать деньги у доноров на политические и социальные модули.

Это проходит с переменным успехом, поэтому какие-то проекты, которые хотелось бы реализовать, мы в этом году не начнем. Но в целом пока движемся достаточно бодро и точно имеем запас прочности, чтобы развивать платформу. Сегодняшние наши проекты рассчитаны до конца 2024 года. После этого мы будем считать, что платформа собрана и будет работать так, как задумано.

За это время нам нужно достроить политические модули, несколько гражданских, модуль по краудфандингу крупных национальных программ. По сути, мы сейчас закрыли некую социокультурную часть, более или менее закрыли сервисную и сейчас движемся к гражданской части, когда люди на платформе смогут собираться, совместно что-то делать и мы будем предоставлять им для этого все инструменты. Вот этим мы, наверное, и будем заниматься почти весь следующий год.

— “Новая Беларусь” и “паспорт новой Беларуси” — есть ли связь?

— Они не связаны напрямую. Мы находимся в достаточно хороших отношениях с Объединенным переходным кабинетом. Например, мы использовали “Голос”, чтобы провести опрос на тему предварительной востребованности паспорта. Нужно было понять, сколько вообще паспортов нужно, потому что есть понятие минимальной партии. Евросоюз хочет понимать, о каком количестве идет речь. По первому же опросу у нас получилось, что нужно более 62 тыс. паспортов. Это достаточно серьезное количество, значит, программу стоит реализовывать. И в принципе мы иногда оказываем какую-то технологическую помощь ОПК по запросам, но пока нет конкретики по возможной глобальной программе сотрудничества, мы просто остаемся в хороших отношениях.

“Можем провести выборы в любой конфигурации”

— Можете те ли вы, например, помочь провести выборы в тот же Координационный совет?

— Мы можем провести выборы в любой фигурации, включая выборы в Координационный совет, который сейчас, насколько нам известно, ищет оптимальные способы их организации. Соответственно, если там решат, что нужна технологическая поддержка, мы с радостью поможем.

— Есть ли обратная связь с пользователями платформы? Предлагают ли они идеи для ее развития?

— Нам постоянно присылают какие-то идеи, потому что люди любят их генерировать. И у нас, с одной стороны, это можно сделать прямо через приложение через кнопку обратной связи, а с другой, у нас есть почта поддержки, которая указана на сайте, куда также поступают предложения. Многие вещи по привычке шлют напрямую, в телеграм, на личную почту и т.д. Важный момент: поскольку мы действуем в условиях ограниченного ресурса и проекты расписаны достаточно жестко, каждая идея анализируется на соответствие нашей миссии. Помогает ли она достичь наших целей? Сколько она стоит? Есть ли у нас ресурсы?.. И очень небольшое количество идей берется в работу просто потому, что мы сегодня очень ограничены с ресурсной и финансовой точки зрения.

“Политический контент будем защищать искусственным интеллектом”

— Случались ли кибератаки, появлялись ли боты?

— Нет, потому что нечего атаковать. Как я уже упоминал, персональных данных нет, и даже ботов сложно “заводить”, потому что сейчас наш контент в основном культурный. А вот для будущего политического контента мы будем использовать искусственный интеллект, чтобы распознавать хейтспич, провокации.

То есть мы будем улучшать защиту через нейронные сети. Ведь мы понимаем, что вероятность попыток сделать что-то непотребное или кого-то дискредитировать на политической платформе гораздо выше.

— Каков настрой на будущее?

— Мы настроены достаточно позитивно, потому что понимаем, какую конкретную пользу можем приносить людям. И, как бы это грустно ни звучало, но все больше людей приходит к пониманию, что никто белорусам не поможет, кроме самих себя.

Потому что внимание к стране уменьшается, все время происходят какие-то другие события, а финансирование, выделяемое на Беларусь, сокращается. Соответственно людям надо учиться собираться вместе и решать проблемы самостоятельно, потому что, как я уже сказал, никто за них это делать не будет.

А поскольку все больше людей к этой мысли приходит, они начинают задаваться вопросом, как это сделать. Думаю, наша платформа уже в следующем году будет давать хороший ответ на этот вопрос. Например, если вы захотите открыть белорусскую школу в Грузии, у нас будет готовый инструментарий, как это сделать, привлечь экспертов, заручиться помощью демократических организаций, найти доноров, что-то собрать самим. Вот вам prework — как это уже кто-то сделал в другой стране.

Таким образом, наша задача — построение гражданского общества в цифровом пространстве, потому что другого у нас сегодня нет.

Скачать приложение “Новая Беларусь”: Google Play или Apple Store.

* Партнерский материал